PSYCHOLOG.PULAWY.PL

On Wed, 7 Jan 2009 15:51:15 -0800 (PST),  krystyna.ma...@gmail.com

Ale czego dostawcy ?
Widac za kiepski handlowiec jestes :-)

Telefon masz sprawny ?
Ich malo obchodzi co sprzedajesz.

A z drugiej strony .. zobacz ile to sie mowi o szkodliwosci roznych
nadajnikow.

I przeczytales stosowne normy - co jest sprawdzane, a co nie jest ?

Pare innych producentow tez ma niezly marketing.
Klienci sobie chwala np odkurzacze Rainbow.

Tylko czemu cieklym azotem ?
Albo taka ciekawostka - krioterapie stosuje sie na osteoporoze.
Otwieram stary podrecznik rehabilitacji:
krioterapia: przeciwskazania: odwapnienie kosci.

Tylko ze jak ultradzwieki kamienie rozbijaja, to efekt jest widoczny i
nikogo specjalnie nie dziwi. Wiele innych jest na pograniczu
szarlatanerii.

A mowi sie ze medycyne maja najlepsza na swiecie [i najdrozsza].
A moze po prostu nie lobby farmaceutyczne, tylko ichni FDA wymaga
przedstawienia konkretnych rezultatow zanim urzadzenie dopusci do
detalicznego obrotu ?
J.

To ja, MaRa (nadal mam zablokowane konto)
On 8 Sty, 08:49, J.F. wrote:

Pole jest bardzo slabe, zanika juz w odleglosci kilkunastu centymetrow
od aplikatora, wiec nie ma mowy o oddzialywaniu termicznym. Pozostaje
oddzialywanie nietermiczne.
Wplyw pol elektromagnetycznych na zdrowie tradycyjnie bada sie mierzac
ich oddzialywanie termiczne na tkanki (a raczej zel balistyczny).
Jesli temperatura nie wzrosnie powyzej 0,2 stopnia, uwazane jest za
bezpieczne. Ale coraz wecej naukowcow uwaza, ze pola
elektromagnetyczne moga oddzialywac nietermicznie, np. na jony w
organixmie.
A takie oddzialywanie jest znane medycynie od ponad 30 lat ("nie wie
prawica co czyni lewica"). I wykorzystywane wlasnie w urzadzeniach do
magnetostymulacji, ktore konstruuje sie od ponad cwierc wieku. Wiec to
nie jest niesprawdzona "nowosc", one maja juz ugruntowana pozycje w
medycynie. Wielu lekarzy, ktorzy je stosuja, widza jak dzialaja i stan
pacjentow sie polepsza.
Okazuje sie, ze komorki wytwarzaja bardzo slabe pola
elektromagnetyczne o czestotliwosciach akustycznych. I reaguja na te
czestotliwosci, i to na bardzo niskie poziomy sygnalow.
Kazdej reakcji chemicznej w komorce towarzyszy emisja slabego pola
elektromagnetycznego o konkretnej czestotliwosci. I odwrotnie- pole o
danej czestotliwosci jest dla komorki sygnalem do wyzwolenia jakiejs
reakcji chemicznej lub jej zatrzymania. Musi byc konkretna
czestotliwosc, by komorka zareagowala.
Te czestotliwsci sa znane z badan prowadzonych na calym swiecie od
kilkudziesieciu lat. I urzadzenia do magnetostymulacji korzystaja
wlasnie z tych czestotliwosci, ktorych znaczenie zostalo poznane. Wiec
trudno mowic o jakimkolwiek potencjalnym ryzyku u uzywajacego, chyba
ze nie przestrzega przeciwwskazan (infekcje, krwawienia).
Ciekawostka w uzywaniu urzadzen do magnetostymulacji jest, ze nizsze
poziomy sygnalow lepiej dzialaja niz wyzsze (!). Po prostu przy
wyzszych polach komorka rozpoznaje je jako sygnal zaklocajacy i
uruchamia mechanizmy ochronne, zaczyna ignorowac je.
Nie publikuje sie gdzie popadnie tych czestotliwosci m.in. z powodu
ich potencjalnego ryzyka. Mozna sobie wyobrazic konstrukcje broni,
ktora korzysta z czestotliwosci blokujacych jedne reakcje chemiczne i
wyzwalajacych inne. A budowa takiego generatora nawet dla elektronika-
amatora to zadna trudnosc (terrorysci by sie ucieszyli).
Kraza plotki z pogranicza teorii spiskowych (sa nieweryfikowalne), ze
lotnictwo USA ma samoloty z nadajnikami bardzo niskich czestotliwosci,
dzieki ktorym moze kontrolowac emocje tlumow (uczucie euforii, strachu
itd.). I dzieki nim oddzialy Irackie poddawaly sie bez jednego
wystrzalu. Ale nikt tego nie potwierdza, co nie dziwi.
Radiestezje uwaza sie za szarlatanerie. Ale niektorych naukowcow to
nie zrazilo i obecnie najpopularniejsza hipoteza dzialania rozdzek
jest wrazliwosc czlowieka na bardzo slabe zmiany ziemskiego
magnetyzmu, spowodowane mineralami i woda (cos jak zywa wersja
magnetometru uzywanego w wykrywaniu lodzi podwodnych). I badania
wykazaly, ze niektorzy ludzie sa rownie wrazliwi co golebie, niektorzy
zupelnie niewrazliwi, reszta jest gdzies pomiedzy. Reakcje rozdzkarska
mozna zaklocic elektromagnesami, tak jak orientacje golebia.
Z kolei urzadzenie ultradxwiekowe oddzialywuja na piezoelektryki w
kosciach (to tez konkretne czestotliwosci rezonansowe). I skraca sie
zrastanie kosci po zlamaniu nawet o polowe.
Ale co tam magnetostymulacja. Za jeszcze bardziej perspektywiczne
uwaza sie leczenie przy pomocy laserow. A wyjasnienie oddzialywania
takiego koherentnego swiatla to juz mechanika kwantowa.
Wlasnie zaczynam kojarzyc, czemu na medycynie i psychologii studenci
maja fizyke na poziomie politechniki.
By niereagowali co niektorzy tutaj:)
Ale ludzka niechec do techniki ma dlugie tradycje. Pod koniec 19 wieku
mieszkaniec Petersburga wybral sie po okolicy na przejazdzke rowerowa.
Mieszkancy okolicznych miejscowosci uciekali wystraszeni i
wrzeszczeli, ze Antychryst sie pojawil. W reszcie swiata przez
kilkadziesiat lat bylo sile lobby antyrowerowe, gdyz uwazano ten
wynalazek za "niemoralny", budzacy zgorszenie - kobieta zlapana na
jexdzie mogla zostac aresztowana.
Z kolei oficer armii Austro-Wegierskiej, ktory wynalazl poduszkowiec
(czasy 1 Wojny Swiatowej), zrobil takie wrazenie na przelozonych, ze
zamkneli go w szpitalu psychiatrycznym.
Zreszta przez cale zycie ja tez mam problemy z powodu zainteresowania
technika...

In pl.rec.radio.amatorskie krystyna.ma...@gmail.com wrote:

Jasne, jasne. "Komorka rozpoznaje", "zaczyna ignorowac", piekne!
Jakis czas temu pisales o rezonansie. To mogloby miec cos do rzeczy,
o ile taki rezonans by wykryto. I co, im wiekszy sygnal, tym mniejszy
rezonans? Bo uklad go "rozpoznaje" i "zaczyna ignorowac"?
A im mniejszy tym efekt lepszy. No to wylacz to ustrojstwo, sygnal
zerowy bedzie najlepszy. Homeopatia tez dziala. Ale nie w tym matriksie.

Smiech na sali.

Radiestezja... ach tak. No, do tej kategorii mozna ewentualnie
podpiac twoje urzadzenie.
Ja znam przynajmniej jeden eksperyment - przeprowadzony z pelnym
naukowym rygorem - ktory wykazal 0% korelacji miedzy faktyczna
trasa przeplywu strumienia wody a wskazaniami rozdzkarzy.

Blah. Tak konkretnie, to uzywa sie w medycynie laserow ze wzgledu
na gestosc mocy, a nie koherentnosc swiatla. A wyjasnienie
jakiegokolwiek oddzialywania swiatla to albo grube uproszczenie
(wystarczajace w swiecie makroskopowym, takze w medycynie),
albo wlasnie mechanika kwantowa, wiec nie podniecaj sie tak
tym terminem.

A ja jakos nie... dziwne...
--
Piotr Auksztulewicz                                    i...@nazwisko.net

On Mon, 12 Jan 2009 12:35:59 -0800 (PST),  krystyna.ma...@gmail.com

Ja sie pytam czy to oddzialywanie w ogole mierzono w tych
certyfikatach.
Skoro tak podkreslasz ze maja CE z numerkiem ..

Jakies linki do publikacji na ten temat mozemy prosic ?

Aha, wiec to dlatego nie ma zadnej publikacji naukowej ?
Moze byc do innych niz ludzkie komorek ..

Usilujesz np zarobic na nowym produkcie, a tu ci inni zainteresowani
technika klody pod nogi rzucaja.
J.

krystyna.ma...@gmail.com pisze:

 > Mieszkancy okolicznych miejscowosci uciekali wystraszeni i
 > wrzeszczeli, ze Antychryst sie pojawil.
Podasz w koncu chociaz jedno (please JEDNO) rzetelne badanie tego
urzadzenia, ktore wskazuje, ze ma ono efekt medyczny wiekszy niz placebo.
Twoja niechec do metodologii naukowej jest powalajaca. Jestes jak ci
gapie obserwujacy rower i wrzeszczacy o antychryscie.
Natomiast gratuluje jezyka manipulacji i proby ustawiania osob, ktore o
fizyce wiedza zdecydowanie wiecej niz ty jako tych, co nie rozumieja. To
ty nie rozumiesz i w swoim uporze wysylasz kolejne posty na grupe SCI
uzywajac jezyka reklamy i brukowcow myslac, ze w ten sposob kogos
przekonasz.
Podasz to rzetelne badanie, czy moze jednak KROL JEST NAGI.
M.

Sprzet medyczny to jedna wielka kopalnia zlota dla producentow. Aparat
USG - 120 000 zl za komputer pod kontrola Windows XP+program
interpretujacy + glowica. EKG - 5000zl za wzmacniacz z pisakiem. Lampy
do naswietlan UV - drube tysiace, chyba tylko za certyfikaty i atesty,
bo cala reszta dziala jak komora w solarium. Ale to wszystko dziala.
Daje spore mozliwosci.
Z doswiadczenia wiem, ze srodowisko lekarskie to tak troche sie boi
fizyki, matematyki, informatyki, wiec sklonne jest wysluchac belkotu o
kwantowym polu, zaaprobowac pomysl akwizytora - sprzedawcy. Ciesze
sie, ze umiesz mowic, sprzedawac. To wyzwanie - zarobic na zycie. Ale
sa miejsca, gdzie szukac poparcia nie powinienes, bo z paranaukowym
podejsciem wiele nie zdzialasz, a tylko Cie zdyskredytuja.
Nie chce sie wypowiadac o Twoim produkcie, nie znam rownan maxwella,
elektromagnetyzm to moja pieta achillesowa jesli chodzi o fizyke,
chociaz kiedys planuje to nadrobic. Ale poki co nie podales
mechanizmow dzialania. Jakies bzdury typu rezonans rozpadajacej sie
czasteczki ATP, co lepiej, zeby nie bylo prawda, swiadczy przeciw temu
produktowi. Czyli Twoje urzadzenie powoduje masywnie egzotermiczna
reakcje w komorce. Ogranicza zasoby ATP dla pomp blonowych, zaburza
transport jonow i potencjal blonowy i w ten sposob - wymiane
informacji z otoczeniem. To nie brzmi zachecajaco. Ale wroce jeszcze
do tego watku i chetnie przeczytam jakies KONKRETY.

To ja, MaRa
On 13 Sty, 21:57, Jan Gorski | gdL wrote:

To nie belkot:)
Zreszta nic nie wspominalem o "polu kwantowym" w kontekscie urzadzen
medycznych, jedynie ruskich kawitacyjnych podgrzewaczy wody w
centralnym ogrzewaniu, a to drobna roznica. Kawitacja lepiej nie
probowac leczyc. Jest z nia problem przy ultradxwiekach w przemysle
(np. zgrzewanie, obrobka), bo ich nie slychac i cialo moze odejsc od
kosci, poxniej ciezko sie goi.
Natomiast swiatlo lasera faktycznie oddzialywuje na komorke na
poziomie kwantowym. Mamy kwanty energii, ktore docieraja do atmow
komorki, atomy je wchlaniaja i wyrzucaja kwanty energi. Chodzi o to,
ze z biegiem czasu komorka staje sie coraz bardziej chaotyczna, a taka
energia przywraca jej synchronizacje.
Moj opis jest nieco uproszczony, bo nie jestem specjalista, tylko
pobieznie orientuje sie w tej dziedzinie.

Acha, to ja mam "paranaukowe" podejscie? Sory, ale prawa Maxwella to
obok praw Newtona podstawa wspolczesnej fizyki, bez tego nie da sie
jej zrozumiec. Lacznie jest 7 podstawowych rownan, z czego 4 to prawa
Maxwella. Reszte rownan mozna wyprowadzic wlasnie z tych 7
podstawowych.
To wlasnie na prawach Maxwella oparte jest dzialanie pradnicy
elektrycznej- zmienne pole magnetyczne wywoluje ruch ladunkow
elektrycznych. A organizm zawiera jony, czyli wlasnie czasteczki o
ladunkach elektrycznych. Inne z tych praw, bardziej znane- zmienne
pole elektryczne wywoluje wirowe pole magnetyczne i odwrotnie.
Jak widac, nie potrzeba zadych czesci z zelaza w organixmie, by pole
magnetyczne nan oddzialywalo. Kazda czasteczka ma jakies wlasciwosci
magnetyczne, moze byc wciagana lub wypychana z pola, natomiast
przyciaganie magnesu to tylko pewien skutek uboczny w magnetyxmie. W
swiadomosci ludzi manetyzm rzeczywiscie kojarzy sie wylacznie z
magnesami, a to bardziej zlozone zjawisko.
Sam narzekam na brak konkretow w ksiazkach z fizyki. Sa tylko
teoretycze rozwazania i mnostwo liczenia, nigdzie nie ma od strony
praktycznej - jakie u licha wlasciwosci magnetyczne ma chocby tlen czy
woda (bo NA PEWNO maja, jak kazda substancja - moga wzmacniac lub
oslabiac pole), jakie czestotliwosci wytwarzaja atomy i substancje
(wiem, ze ok. 1,5GHz to czestotliwosc rezonansowa atomow wodoru i
wykorzystuje sie ja w programie SETI, tzw. "radio1" - wodor jest
najpowszechniejszy, ale to nie informacja z podrecznika).

Wiec pola elektromagnetyczne moga rozwalic funkcjonowanie komorki, nie
trzeba do tego duzych poziomow sygnalow. Moga tez usprawnic jej
dzialanie. Albo, w wiekszosci przypadkow, zostac zignorowane. To
zalezy tylko od zastosowanych czestotliwosci i poziomow sygnalu.
Dlatego takie urzadzenia sa konstruowane wlasnie przez specjalistow z
danej dziedziny, a nie przypadkowych ludzi.
Znow pojawil sie watek braku literatury.
A ja bym chetnie poczytal o zwyczajach godowych pewnej lokalnej
odmiany gatunku chrzaszcza, zyjacego na wyspach Borneo. Albo spisy
katalogowe glinianych tabliczek znalezionych w Iraku w ruinach Ur.
Czyzby takie badania nie byly prowadzone? A moze po prostu to taka
specjalistyczna dziedzina, ze wystepuje tylko w specjalistycznych
publikacjach? Nawet w tak szerokiej dziedzinie jak fizyka istnialy
czasopisma ukazujace sie w kilkunastu egzemplarzach, bo po prostu
takie bylo na swiecie zainteresowanie konkretna specjalnoscia (dzisiaj
raczej uzywa sie internetu). Dzisiaj fizycy calkiem ignoruja
czasopisma naukowe bo dla kogos spoza waskiej grupki "uznanych"
naukowcow wydanie artykulu to kilkuletnia udreka, maja wlasne kanaly
wymiany odkryc i hipotez.
Na pewno cos konkretnego powiedzieliby na odpowiednich wydzialach
uczelni medycznych, ucieszyliby sie ze ktokolwiek zainteresowal sie
ich dziedzina. Bo nawet wsrod studentow ciezko o zainteresowanie.
Z literatura, to proponuje zaczac od ksiedza prof. Wlodzimierza
Sedlaka, wydal jeszcze za zycia kilka ksiazek.
Mam takie wrazenie, ze ludzie w specyficzny sposob reaguja na kontakt
z pozornie niezrozumialym urzadzeniem technicznym. Od wiekow to sie
nie zmienilo. To fascynujace zjawisko psychologiczne.
Tak bylo, gdy zobaczyli grzmiace kije u bialych przybyszow zza
wielkiej wody, gdy zobaczyli rower, samochod, samolot (kilku
konstruktorow pierwszych samolotow omal nie zostalo zlinczowanych
przez sasiadow), to samo jest na widok dziwnie duzej anteny
krotkofalowej, na magnetyzer paliwa lub wody, i tak samo reaguja na
statki kosmiczne Obcych.
Ten sam szok, proba ucieczki, poxniej zaprzeczanie ze to niemozliwe,
poxniej szukanie zagrozen, bo latwiej naciagnac rzeczywistosc niz
zmienic swiatopoglad. Ci kosmici, ktorym nawalil kamuflaz, musza
zwijac sie ze smiechu oberwujac reakcje ludzi:)
(wspomnialem o UFO - teraz dopiero zacznie sie nagonka...)
A propos magnetyzerow- w kazdym podreczniku podstaw fizyki jest
rysunek ladunku elektrycznego poruszajacego sie w polu magnetycznym, a
paliwo czy woda sa jonami i poruszaja sie w rurce. Wiec to nie takie
tajmenicze urzadzenie, na jakie wyglada.

On 13 Sty, 21:57, Jan Gorski | gdL wrote:

No nie wiem. Cena wynika z jednostkowej produkcji oraz potrzebnych
wysokich kwalifikacji pracownikow.
Przy produkcji masowej glowny koszt to materialy, mozna wszystko
zautomatyzowac i zrobotyzowac, przy jednostkowej materialy maja
pomijalne znaczenie. Jedna forma do tworzyw sztucznych (np. wtyczka do
gniazkdka elektrycznego) to 60 tysiecy zl, a do produkcji urzadzenia
potrzeba kompletnej linii produkcyjnej, np. dla elektroniki, a to juz
koszt od setek tysiecy do kilku milionow zl. Do tego budynek itd.
W dodatku tez jest konkurencja, a rynek zbytu bardzo ograniczony.
Dlatego urzadzenia profesjonalne, produkowane w niewielkiej ilosci,
tyle kosztuja. To dotyczy nie tylko urzadzen medycznych, ale tez m.in.
czesci rakiet, samolotow, wahadlowcow, satelitow, niektorej broni,
radiostacji wojskowych, przyrzadow pomiarowych o duzej dokladnosci
itd.
Zwykly klucz francuski (np. dla serwisu samolotow wojskowych),
produkowany na zamowienie, moze kosztowac co najmniej kilka tysiecy zl.